Zielony żoliborz

No ale u nas jest to troszkę inaczej bo u nas jest wskazana furtka wyjścia, dla kupującaego nie zgadzającego się podwyżką. U nas w ciągu 14 dni może zrezygnować.

JW. zrobił totalną kaszanę w umowie bo my rozpatrujemy wzrost o 1%. (czyli duże ale nie "zabijające")

Wyobraźmy sobie wzrost podatku budowlanego z 7% na 25% przy umowie z JW i bez szansy głosu i wyjścia z inwestycji w takim wypadku....

Moim zdaniem Turret ma umowę napisaną zgodnie z prawem

Ostatnio edytowany przez KL13 (2010-08-17 23:10:32)

Dlaczego możliwość rezygnacji (ze strony kupującego) w wypadku podwyżki VAT jest niezgodne z prawem Twoim zdaniem?

W money.pl jest napisane że niedozwolone jest:

Koszt budowy może ulec zmianie w przypadku: a/ wykonania w lokalu robót dodatkowych i zamiennych, b/ wystąpienia innych nie przewidzianych umową okoliczności, c/ zmiany stawki podatku VAT;

I teraz, trzeba się zapytać jakiegoś prawnika, czy dodanie do takiego tekstu , treści mówiącej o możliwości rezygnacji w ciągu 14 dni od powiadomienia zmienia postać rzeczy? Czy to nie ma znaczenia i sam fakt o tym że cena jest wrażliwa na zmianę podatku jest niedozwolony, mimo wszelkich innych zapisek "łagodzących"?

Jedyne co nasuwa mi się jeszcze to jakim dniem jest punkt startowy powiadomienia? Czy jest to wysłanie listu? A co jak list będzie szedł 14 dni? Tutaj jest trochę niejasności. Przecież Deweloper może wysłać list np. zaraz przed jakimiś świętami + weekend....
Trochę to dla mnie zagmatwane.

A tak poza tym, jeżeli ja juz zapłaciłem 50tys.zł (z 7%) vat, + II rata w pąździerniku (50tys.zł z 7%vat) to czy będę musiał do tych 100tyzł topłacić, czy tylko nastepne faktury będą powiększone o 1 punkt procentowy?

Ostatnio edytowany przez KL13 (2010-08-17 23:24:44)

Akt to nie wszystko.

Ja wolałbym żeby moje pieniądze leżały sobie u mnie na koncie.... procentując.


Ta sprawa jest interesująca.
Czy ma ktoś jakiegoś znajomego prawnika, żeby zbadał ten temat ?

Uczciwie i moralnie jest gdy wszelkie zyski , ale także i ryzyko strat ponosi inwestor, a nie kupujący, który i tak i tak robi wielką rzecz dając pieniądze na dziurę w ziemi....

Cytat:
Z pewnością dużym ułatwieniem dla konsumentów jest fakt, że niedozwolone postanowienia stają się bezskuteczne z mocy prawa. Dla uniknięcia ewentualnych sporów w przyszłości, nic nie stoi na przeszkodzie, by konsumenci, którzy podpisali umowy i mają wątpliwości, dla ostatecznego wyjaśnienia kontrowersji skorzystali z tzw. powództwa o ustalenie (w trybie art. 189 kodeksu postępowania cywilnego). W jego toku sąd rozstrzygnie, czy określone postanowienia umowne mają niedozwolony charakter. Takie orzeczenie jednoznacznie zinterpretuje łączącą nas z deweloperem umowę. Skutki takiej incydentalnej kontroli będą miały moc wyłącznie wobec stron umowy.

Ostatnio edytowany przez KL13 (2010-08-17 23:34:35)

Poniżej zamieszczam fragment korespondencję z radcą prawnym odnośnie punktu w naszej umowie o zmianie stawki VAT. Mam nadzieję, że choć trochę pomoże;)

PYTANIE:
"Ceny jednostkowe i cena całkowita podane w niniejszym paragrafie, zawierają podatek od usług VAT. Stawka podatku VAT na dzień zawarcia niniejszej umowy wynosi: dla lokalu o prawie użytkowania wieczystego nieruchomości pod budynkiem oraz pomieszczenia gospodarczego będącego częścią składową lokalu 7%, zaś od udziału w prawie użytkowania nieruchomości przeznaczonej pod drogi 22%. W przypadku zmiany stawek podanych przed zawarciem umowy sprzedaży w formie aktu notarialnego ceny ulegną zmianie stosownie do stawki podatku VAT wg. stanu obowiązującego w dniu podpisywania umowy sprzedaży w formie aktu notarialnego. W przypadku zmiany stawki VAT Kupujący ma prawo odstąpić od podpisania umowy w terminie 14 dni od otrzymania pisemnej informacji o zmianie stawki VAT od sprzedającego."

Jak rozumieć ten zapis skoro np. budynek będzie gotowy do użytkowania, zamieszkania we wrześniu 2011 r. a akty notarialne ostateczne podpisywane np. w marcu 2012 r.? Czy deweloper ma prawo wówczas podnieść jeszcze cenę jeżeli zmieni się stawka VAT wg. założeń rządu?


ODPOWIEDŹ
"Jak rozumieć ten zapis skoro np. budynek będzie gotowy do użytkowania, zamieszkania we wrześniu 2011 r. a akty notarialne ostateczne podpisywane np. w marcu 2012 r.? Czy deweloper ma prawo wówczas podnieść jeszcze cenę jeżeli zmieni się stawka VAT wg. założeń rządu?"

Z umowy wynika, że ma takie prawo, ale nie wobec całej ceny mieszkania, tylko konkretnej raty. Tzn. jeśli rata została zapłacona kiedy VAT wynosił 7% to tak zostaje.

Ostatnio edytowany przez Bubal (2010-08-24 12:32:45)

Cały pic polega też na tym, że tak naprawdę podwyżka VAT jest "dopiero" propozycją MF i tak naprawdę nikt nie wie co chłopaki wymyślą i jak to będzie w rzeczywistości wyglądało. Na chwilę obecną brak jakichkolwiek rozporządzeń wykonawczych.

Bubal napisał:

Odpowiedź innego radcy w kwestii podwyżki VAT:

1. zmiana ceny brutto dla Kupującego - konsumenta (osoba fizyczna) w związku ze wzrostem VAT jest możliwa pod warunkiem, że Kupujący może (bez ponoszenia jakichkolwiek dodatkowych kosztów, kar ...) od umowy odstąpić - a tak prawdopodobnie mamy w tym przypadku > czyli klauzula UOKiK tu nie działa,

2. ewentualny wzrost ceny będzie dotyczył jedynie płatności zgodnych z harmonogramem wpłat dokonanych po dacie wprowadzenia nowych stawek VAT.

3. jak do 31.12.2010 zostanie zapłacona i zafakturowana cała cena to podpisanie aktu np. w marcu 2011 r. nie ma wpływu na cenę brutto dla Kupującego.

4. jak będzie wyglądać sprawa fakturowania sprzedaży z 2010 r. realizowana po 1.01.2011 r. to na razie nie wiadomo - najlepiej wszystko zrobić (łącznie z wystawieniem faktury) z datą 2010 r.

Chyba tyle w kwestii VAT-u.

Co do punktu 4, to w takim razie niech nam ZZ wystawi dwie faktury w 2010 z terminem płatności pierwszej na wiosnę 2011 oraz drugiej na październik 2011 i sprawa załatwiona.

...ale jakieś to rozwiązanie jest. Podatek i tak muszą zapłacić (znaczy się my zapłacimy, to oni go oddadzą).
Licząc dokładniej, przyjmijmy, że jeżeli średnio mieszkanie kosztuje 500tys.zł. Musieliby zapłacić w 2010 roku podatek od powiedzmy 400tyzł., czyli 28tys.zł.
Biorąc pod uwagę, to że zapłacimy dwie raty "za frajer" w 2010 roku: 2x50tys.zł.= 100 tys.zł ,
to chyba nie byłaby aż tak wielka strata dla dewelopera. W końcu i tak musi zapłacić podatek. Nasze 100tys.zł, a potem 50tys.zł w kwietniu 2011 pracuje w końcu na koncie dewelopera na procent deweloperowi...
Konta są oprocentowane teraz średnio 3,5% w sakli roku. Więc gdy sobie nie potrzyma tych 28tys.zł na koncie przez rok, to potencjalnie straciłby (nie zarobiłby) jakieś 900zł od 25tys.zł

A teraz najlepsze i najbardziej korzystne dla dewelopera...
Podejrzewam, że każdy wolałby z nas ponieść koszta tych 900zł, niż 6tys.zł 

Wiec jest to wydaje mi się sensowne podejście. Fakt, dla dewelopera lekko upierdliwa alternatywa , ale nie ponosi kosztów praktycznie żadnych, z wyjątkiem podjęcia, przeanalizowania i uruchomienia tematu...

Jak wam się wydaje  ?